les votes ?

Posté le: Dim Mai 28, 2006 11:45 pm

ça fait 2 nocturnes qu'il n'y à plu de vote sur les compos ... C'est grave docteur ?
est ce que c'est réelement utile ?
est ce qu'on poursuit le podium des nocturnes ?

Posté le: Lun Mai 29, 2006 12:20 am

Bonne question, à vrai dire l'ambiance de la soirée et les commentaires des autres sont tellement plus encourageants. Moi ça ne me dérangera pas si il n'y a plus de podium, mais après c'est comme vous le sentez !

Posté le: Lun Mai 29, 2006 9:07 am

Posté le: Lun Mai 29, 2006 9:24 am

Le systeme de notation peut décourager certain,
mais au moins, il pousser les commentaires à justifier les 3 aspects.
Ca amène donc à plus fouiller l'analyse.

Posté le: Lun Mai 29, 2006 10:58 am

L'aspect négatif est que la notation pousse à la comparaison entre compositeurs. Or chaque compositeur ne doit se comparer qu'à soi-même pour voir ses progrès dans le temps...

L'aspect positif est un aperçu objectif de la part des autres de sa composition.
Il est vrai que quand on note, on pèse son analyse et ses commentaires...

Pour ma part, ça me dérange pas trop qu'on garde un système de notation ou qu'on le supprime.

Posté le: Mer Mai 31, 2006 3:21 pm

je plussoie,

la notation sert à rien.

je préfère nettement les critiques intelligente et constructive de chaqun des membre.

c'est tellement plus utile Smile

Posté le: Jeu Juin 01, 2006 1:41 pm

La notation a plutot pour objectif de quantifier par rapport aux autres les qualités d'une compo.
Le but étant d'arriver à trouver le vainqueur !
Il s'agit quand même d'un concours, et c'est un aspect très motivant de la chose.

Pour moi, juste composer des trucs entre nous avec un theme,
s'il n'ya pas de gagnant... les Nocturnes perdraient beaucoup de leur charme.

Par contre, on n'a pas à donner les notes de tous le monde, car ces notes sont trop peu représentatives, et n'ont pas de valeur dans l'absolu.
Les notes resteraient juste un moyen de se décider vite et clairment.
En gros, on choisi un premier, pour le charme,
mais on ne pointe pas du doigt un dernier.
Seule une ou duex personnes ont leur heure de gloire honnorifique, mais on ne classe pas les autres, pour éviter les effets pervers

Les commentaires restent bien sûr l'intérêt principal de l'évènement,
mais pourquoi se priver du charme d'une simple médaille ?

Posté le: Ven Juin 02, 2006 9:21 am

Ok martin on peut faire comme Setzer a dit :

Tout le monde envoie ses notes. On élit la ou les 3 compos qui a eu les meilleures notes. et pour toutes les autres on ne les classe pas. Comme ça on entretien un peu cette motivation due à la compétition. Ok ?

En gros exemple de podium :

1. Mister X - Compo A
2. Mister X2 - Compo B
3. Mister X3 - Compo C

Toutes les autres ensuite sans classement. Parce que psychologiquement terminer dernier est difficile. Je dois dire même que celui qui rend quand même sa compo même s'il la trouve bidon vaut 1000x fois mieux que celui qui ne rend pas.

En gros on récompense les bonnes compos et on ne sanctionne pas les moins réussies.

Par ailleurs, l'envoi des notes devra se faire en message privé à martin.

ça vous va ? on avance comme ça ?

Posté le: Ven Juin 02, 2006 2:15 pm

Pourquoi donner des notes alors ? Surtout aux compos dont on a pas accroché Very Happy

Pourquoi pas donner tout simplement le nom de nos 3 favoris sans ordre de préférence (en privé comme un vote). Il suffirait ensuite de compter le nombre de voix pour désigner "Le Favoris" de la nocturne. (il me semble que c'était comme ca avant).

Comme ca pas de jugement mais une élection tellement plus chaleureuse...

Posté le: Ven Juin 02, 2006 5:13 pm

Avec des notes on a moins de risque d'avoir des ex-equo. Puis chaquun peut avoir un coup de coeur différent.

Imagine 7 votes avec chacun pour une compo différente. Tout le monde est premier ex-equo...

Non un système de notation me semble le plus pratique. Ceci dit, les notes ne sont pas obligées d'apparaître sur le podium Wink

Posté le: Ven Juin 02, 2006 5:17 pm

En plus je trouve qu'il faudrait 4 podiums :

un podium technique avec les 3 compos avec les meilleures note techniques.

un podium émotion avec les 3 compos avec les meilleures note émotion.

un podium originalité avec les 3 compos avec les meilleures note originalité.

Un podium général.

Comme ça chaque compo est récompensées dans son domaine d'excellence.

Qu'en penses tu martin (voir également mes posts précédents) ?

ps : d'ailleurs il faudrait que tu trouves d'autres petits smileys pour les vainqueurs, par ex :
une étoile Or / Argent/ bronze -> comme actuellement pour les victoires générales.
Un coeur Or/argent/bronze -> pour les compos émotion
Une ampoule Or/argent/bronze -> pour les compos originales
une clé de sol Or/argent/bronze -> pour les compos techniques.

C'est moi où je trouve mon idée super cool Cool

?

Posté le: Ven Juin 02, 2006 8:25 pm

Ahaha, beaucoup d'dées là !

Bon, je suis séduit par l'dée que Franck qui sonne très Remise des Oscars !!

L'idée de récompenser par domaine est vraiment bonne.
Mais alors, pas trop de domaine Wink

Pourquoi pas seulement :
- Emotion
- Originalité (faire de l'inouï, sortir des sentier battus )
- Pertinence (la force du lien avec le theme donné)
(- et une dernière récompense de technique ? )
(pour le savoir faire de l'orchestration et la richesse de l'écriture ?)

inutile de faire un médaille générale.
On peut considérer que le vainqueur de la Nocturne est celui qui a eu la coupe de Pertinence, puisque c'est l'aspect central des Nocturnes.

Par contre, le problème des notes chiffrées, c'est qu'on a pas les mêmes références, et certains pourraient mettre 5/5 là au d'autre placeront l'excellence à 4/5.

Je serais davantage pour donner en PM 3 compos par domaine :
La première reçoit 3 points dans ce domaine, la seconde 2, et le troisième 1 seul.

En fin de compte, une seule personne par domaine reçoit une décoration.
Les deux autres en tête pourraient être nominés, histoire de savoir un peu qui a faillit l'avoir.
(Encore un fois, je me rapporte un peu à la façon de faire pour les Oscars.)

Il faut aussi que l'on n'ait pas peur d'attribuer sa préférence pour une même compo dans plusieurs de ces domaines. On est pas là pour que chacun ait une médaille et soit consolé.
L'essentiel de l'évenement reste de partager un moment entre compositeurs, et de discuter en détails nos créations.

Le coup des récompenses est juste là pour signifier une reconnaissance symbolique et réfléchie, pour qu'il reste du "concours" quelque chose de plus formel que de commentaires.

Posté le: Jeu Sep 28, 2006 2:45 pm

Youp,
je relance le débat sur le régime de récompense Intranocturnesque !

Qui serait pour une "Remise des Noctars" ?

• 3 domaines :
Emotion (profondeur de l'expression),
Créativité (originalité),
Pertinence (lien avec le theme).
• Un vote par PM donnant 3 compos classées pour chaque domaine.
Les compos recevant respectivement 3, 2 et 1 points suivant leur rang, dans le domaine en question.
• Les votes pourront être envoyés par tous les participants habituels des Nocturnes, même s'il n'ont pas composé cette fois.
• Au final, 3 Noctars sont décernés par episode. Dans chaque domaine, les deux qui ont failli avoir la statuette pourraient être cités, surtout s'il y a eu beaucoup de participation.
• En dessous d'un certain seuil de participation, il pourrait ne pas y avoir de Noctar, puisque ça n'aurait pas grand sens.

Mais bien sûr, cela ne remplace pas les commentaires de chacun et les discussions qui suivent. C'est juste une petite cérémonie réfléchie qui permet que chaque épisode laisse un trace pour la suite.
Ce serait également un petit rituel qui - Faut-il le dire ? - viendrait enrichir un peu plus cette culture Nocturnesque, culture bientôt séculaire et Ô combien respectable. Cool

vala.
Que vous en semble ?

Posté le: Mer Oct 04, 2006 10:25 pm

Youhou !

un double post provisoire pour vous inviter à donner votre avis quant à l'adoption (ou pas) de ce rituel ultime.

Si on le prend, eventuelement après modifications, LeChat pourra lancer les votes de Noctars pour les quelques sessions précédentes.

Posté le: Ven Oct 06, 2006 8:41 am

Moi je suis d'accord sous réserve d'avoir une échelle suffisamment précise pour les notations. /10 par exemple Wink

Il faudrait un poste technique également. Le travail de la technique est à saluer également car il est un des plus important dans les progrès.

Posté le: Ven Oct 06, 2006 5:32 pm

Hum, justement, y a pas de notation !

comme le proposait Stellar, on donnerait 3 compos , classées par références, pour chaque domaine. Le risque de faire ex aequo est faible, et le vote est très simple !
Ca évite de rentrer dans le problème "j'ose pas mettre des notes moyennes Confused

"- "nan, moi quand c'est bof, je vais bas Evil or Very Mad

" ,
et des pseudo solutions "voici les tableaux de critères pour harmoniser les notations..."

Le défaut, c'est vrai, c'est qu'on ne distingue pas le "meilleur" du "moins bon".
Mais alors, pourquoi ne pas laisser la première place vide dans notre liste de 3 et n'en donner que 2, si l'on estime que la cuvée n'est pas fameuse sur ce aspect là ?

Pour les domaines, il peut y avoir 4 statuettes :
Technar pour la professionalité, (technique, travail, finesse, rendu sonore..)
Originar pour la créativité, (originalité, approche étonnante, style innovant..)
Emotar pour l'émotion, (intensité, richesse de l'expression..)
Adaptar pour la pertinence. (adaptabilité, lien avec le theme..)
(vla les noms en mousse Smile

)
___________________________________________

Rolling Eyes

Je rappelle aux sceptiques qui ont quitté le débat que ces statuettes aux noms bizarres ont un double rôle :

- motiver la participation, en procédant à ce qui est essentiel dans un concours, les élections des favorites.
- garder un trace synthétique des précédents épisodes, ce qui enrichirait les profils. On verra d'un coup d'oeil qui est plutot technique ou original etc...

Posté le: Ven Oct 06, 2006 6:33 pm

Je suis d'accord sur ton idée aux 4 statuettes Mathieu !

Je pense que ce serait bien Martin que tu entérines cette solution de Mathieu si tout le monde est d'accord car j'ai un peu peur que les nocturnes perdent un peu de leur structure et de leur qualité si on les laisse un peu comme en ce moment...

Si on avance, il faudra en effet procéder à ce type de vote pour les anciennes nocturnes !

Posté le: Dim Oct 15, 2006 10:50 am

Citation:

Hum, justement, y a pas de notation !

Hum, si on veut vraiment faire un truc sérieux et rigoureux, il faudrait que chacun vote de façon anonyme ou par message privé.
Les notations peuvent ne pas apparaître mais elles sont de toute manière indispensables. Je ne vois pas comment voter sur une échelle de préférence. J'apprécie certaines compos pour un aspect et d'autres pour un autre aspect, de la à choisir une plutôt qu'une autre....

Pour être rigoureux, il faudrait également que les commentaires de chacun ne soient révélés qu'après le résultat des nocturnes. Cela permet d'éviter que les commentaires de l'un influent sur les autres. La volonté de voir son opinion reconnue et partagée par les autres empêche un jugement objectif. Cela permet aussi d'éviter l'"effet Miss France", En d'autres termes, chacun vote non pas pour la compo qu'il préfère mais plutôt pour la compo qui va gagner. C'est subtil mais c'est la réalité...

En outre, l'identité des compositeurs devrait être masquée au moment des votes. Même si on reconnait le style de chacun, on sera seul face à la compo. On jugera la compo et non pas le compositeur. Ca pourrait être assez sympa et marrant cette pointe de mystère.

Bon c'est mon opinion mais je suivrai la solution que vous préferez.

Posté le: Dim Oct 15, 2006 3:10 pm

Mais justement, puisque le vote est divisé en 4 aspect (4 Noctars)
il y a 4 liste de 3 compos par bulletin de vote.

le Nocturnien considère un aspect, prenons l'émotion.
Il écrit la compo la plus touchante, puis la deuxième et la troisième.
Pui il passe à un autre aspect, et refait un liste en quelques secondes.

Il n'y a plus à se compliquer pour choisir les dixième de points de la note, ni le risque de ne pas avoir les mêmes échelles de notation.
______________________________

- D'accord pour les vote avant commentaire. De toute façon, ce sont des bulletins vite faits.
- Et aussi pour les identités cachées des musiques : On n'aura qu'à les présenter comme un liste numérotée de compos... Comme, pas même de titre pour expliquer la compo !
C'est un peu ce que Debussy faisait en mettant ses titres à la fin de ses partitions, entre parenthèses. Ca donne plus de liberté à la musique elle même...